Haus der 1000 Leichen

miez2002

Betsy´s gestörter schwarzer Kater
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Hab den Film auch gesehen und ich muss sagen, dass das der Schlechteste Film ist, den ich bis jetzt gesehen habe! (Hat Universal Soldier II und Message in a botte verdrängt ;)) Und der kränkste!

Bei uns im Kino läuft er jetzt schon die 3. Woche! Irgendwie unverständich... #-o
 

Casandra

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danke miez! meine rede.

amÜsant ist denk ich doch was anderes als menschen, die zerfleischt, zerhackt, aufgespießt, etc. pp. werden.
zieht euch doch lieber mal kriegsberichterstattungen rein, die sind genauso blutig aber dabei kriegt man auch noch ein bisschen geschichte mit.

ich finde es sehr schade, dass menschen wie wir die in einem Land leben, das seit über 50 Jahren keinen Krieg mehr erlebt hat, Blut und Gewalt .....amüsant .....finden.

jedem wie er es mag, aber komisch finde ich es nach wie vor.
 

LongJhonSilver

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Amüsant isses nur wenns ein Film ist (ned die wirklichkeit).

Kriegsberichterstattungen sind zwar intresant , trotzdem seh ich mir sowas ned an. ich bin gegen krieg.
Da schau ich mir dann Lieber gesichter des Todes an , obwohl der au total scheiße ist.


ich finde es sehr schade, dass menschen wie wir die in einem Land leben, das seit über 50 Jahren keinen Krieg mehr erlebt hat, Blut und Gewalt .....amüsant .....finden.


und ? der Krieg ist seit über 50 jahren vorbei. Das ist fast 2 1/18 so viel jahre her wie ich alt bin ! also is mir das egal.
 

Baerb_l

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Tja: Zwischen Haus der 1000 Leichen und Kriegsberichterstattungen gibt es eben den ein oder anderen Unterschied. Und ich erlaube mir einmal zu sagen, dass so ziemlich jeder zwischen Realität und Fiktion unterscheiden kann.
Ich kenne ne menge Leute, die Filme wie Hd100L lustig finden.
Aber ich kenne keinen, der bei "Der Soldat James Ryan" lachen würde, bzw. amüsiert wäre...

Außerdem dürfte man dann ja fast gar nichts mehr anschauen.
 

Casandra

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Ney, da bin ich wohl falsch verstanden worden. ;)

wie gesagt, jeder soll das gucken, machen, tun und lassen was ihm passt, solang er
damit niemand anderem schadet.
also wer die filme gucken will .... ich will das niemandem verbieten? wer wär ich denn? :lol:

kriegsberichterstattungen sind aufklärung über die vergangenheit und nur wenn wir
die fehler der vergangeheit kennen, können wir versuchen diese in unserer zukunft
zu vermeiden.
ich glaube nicht das horrorsplatter filme das können :D auch wenn sie für manchen
unterhaltsamer sein mögen.


@longjohn. zu sagen, dass der krieg stattgefunden hat bevor du auf die welt kamst und dich das deswegen nicht interessiert...na holla ... mit 19 sollte man doch soviel weitblick besitzen zu wissen, dass so etwas jeden augenblick wieder passieren kann. und die einzigen die das verhindern können sind WIR.
wenn ich aber nicht weiß, welche fehler unsere vorfahren gemacht haben, wie will ich dann verhindern können, dass ich die gleichen fehlernochmal mache?

und zum thema realität und fiktion...ich habe niemandem unterstellt, dass er das nicht
unterscheiden kann. sicher kann das (fast) jeder. aber man stumpft ab, blut und gewalt
sind keine Dinge mehr, vor welchen man erschrickt und bei denen man aufhorcht...
"naja halt ein weiterer bericht über die blutigen terroranschläge in X....gääähn..und was kommt sonst noch?" gewalt wird gleichgültig und zum unterhaltungsmedium....das halte ich für einen sehr gefährlichen prozess in unserer gesellschaft.

ok. wenn das in einem gewissen alter zum entwicklungsprozess von jungs dazugehört (so wie pornos gucken, gelle ;) :D ) meinetwegen, aber wenn einen das über ein gewisses alter hinaus fasziniert ......

is nur meine kleine meinung. ich will damit niemanden schräg angehen oder beleidigen.
bitte nicht falsch verstehen.
 

Baerb_l

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kriegsberichterstattungen sind aufklärung über die vergangenheit und nur wenn wir
die fehler der vergangeheit kennen, können wir versuchen diese in unserer zukunft
zu vermeiden.
ich glaube nicht das horrorsplatter filme das können
Das ist auch nicht der Sinn von Horrorsplatterfilmen. HSF sollen unterhalten.

aber man stumpft ab, blut und gewalt sind keine Dinge mehr, vor welchen man erschrickt und bei denen man aufhorcht...
"naja halt ein weiterer bericht über die blutigen terroranschläge in X....gääähn..und was kommt sonst noch?" gewalt wird gleichgültig und zum unterhaltungsmedium....das halte ich für einen sehr gefährlichen prozess in unserer gesellschaft.
Das liegt dann aber nicht an den Filmen, sondern an den täglich gleichen Nachrichten.

so wie pornos gucken, gelle ;) :D )
ich hatte mal einen Lehrer, der hat behauptet, dass in naher Zukunft alle Männer impotent werden, weil sie zu früh zu viel nackte Haut sehen können... also praktisch sexuell abgestumpft "... gähn... überall nur noch Brüste. Gibt's sonst noch was?" :lol:

Dazu noch eine weitere Geschichte - kam gestern im Radio (Antenna Bayern). Ein Realschule in Bayern hat etwas gegen die Freizügigkeit der Mädchen an ihrer Schule unternommen. Jede, die zu sexy rumläuft, wird gezwungen zukünftig mit rosa Schlabber-T-Shirt in die Schule zu kommen... Kein Witz! Antenne Bayern hat darauf hin gesagt: "Das ist doch Diskriminierung! Das heisst, dass jede, die kein T-Shirt bekommt, nicht sexy, sondern hässlich ist." Der Sender wollte eine Aktion starten, in der jede, die sich für sexy hält, anrufen kann und sich so ein T-Shirt bestellen kann...
Der Direktor der Schule hat sich keinem Interview gestellt, sondern meinte nur, dass er sich verarscht fühle...
 

Casandra

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kriegsberichterstattungen sind aufklärung über die vergangenheit und nur wenn wir
die fehler der vergangeheit kennen, können wir versuchen diese in unserer zukunft
zu vermeiden.
ich glaube nicht das horrorsplatter filme das können
Das ist auch nicht der Sinn von Horrorsplatterfilmen. HSF sollen unterhalten.

meine rede. war ja auch nur der hintergrund für die kriegsberichterstattungen--

aber man stumpft ab, blut und gewalt sind keine Dinge mehr, vor welchen man erschrickt und bei denen man aufhorcht...
"naja halt ein weiterer bericht über die blutigen terroranschläge in X....gääähn..und was kommt sonst noch?" gewalt wird gleichgültig und zum unterhaltungsmedium....das halte ich für einen sehr gefährlichen prozess in unserer gesellschaft.
Das liegt dann aber nicht an den Filmen, sondern an den täglich gleichen Nachrichten.

Sicherlich, aber HSF unterstützen das ja noch....muss das sein?

so wie pornos gucken, gelle ;) :D )
ich hatte mal einen Lehrer, der hat behauptet, dass in naher Zukunft alle Männer impotent werden, weil sie zu früh zu viel nackte Haut sehen können... also praktisch sexuell abgestumpft "... gähn... überall nur noch Brüste. Gibt's sonst noch was?" :lol:

Oh wie praktisch, man setzt völligen Unsinn gegen sinnvolle Argumente :D hach vielleicht sollt ich es mir auch so einfach machen. übrigens ...merkst du was...gegen sex bist du schon abgestumpft.....dabei ist das etwas sehr wertvolles.

Dazu noch eine weitere Geschichte - kam gestern im Radio (Antenna Bayern). Ein Realschule in Bayern hat etwas gegen die Freizügigkeit der Mädchen an ihrer Schule unternommen. Jede, die zu sexy rumläuft, wird gezwungen zukünftig mit rosa Schlabber-T-Shirt in die Schule zu kommen... Kein Witz! Antenne Bayern hat darauf hin gesagt: "Das ist doch Diskriminierung! Das heisst, dass jede, die kein T-Shirt bekommt, nicht sexy, sondern hässlich ist." Der Sender wollte eine Aktion starten, in der jede, die sich für sexy hält, anrufen kann und sich so ein T-Shirt bestellen kann...
Der Direktor der Schule hat sich keinem Interview gestellt, sondern meinte nur, dass er sich verarscht fühle...
Gäähn, die Geschichte kenn ich auch. Menschen, die nicht nachdenken welche Folgen ihr Handeln hat, gibt es überall. Und ganz ehrlich....wenn ich mir morgens die z.b. 10 -16 jährigen mädels am U-Bahnsteig anguck....soviel Unterschied zu irgendwelchen, schlampigen Modepüppchen ist da ja nicht...klar daran ist jetzt natürlich wieder christina oder britney oder sonstwer schuld, so leicht kann man es sich immer machen....aber individualität scheint ja nicht gewünscht zu sein. :roll:

evtl. bin ich da zu spießig aber 10 jährige in knackengen jeans, bauchfreien oberteilen und push-ups :rofl: da frägt man sich schon wer hier den vollschuss hat....


Aber....sorry ist ja alles ein völlig normaler prozess innerhalb der pubertät...hatte der spiegel eine interessante sache dazu. "die revolution der hundertjährigen" spiegel.de
revolutionen wurden immer dann gestartet, wenn es einen überschuss an teenagern gab :D interessante info.
 

Balu

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Da ja um Filme geht (mein Lieblingshobby) kann ich mich kaum zurückhalten hier doch noch etwas ausführlicher meinen Senf dazuzugeben...

Gewalt im Film ist ein sehr sehr altes Thema.. schon in den ersten Stummfilmen geht es um Gewalt.

Ich versuch mal irgendwie zu kategorisieren wie Gewalt dargestellt und begründet wird...

A) Gewalt und Mitleid mit dem Opfer
Hier geht es primär um das Leiden des Opfers, man leidet mit und fühlt ungerechtigkeit. Der Protagonist des Films ist selber rechtschaffen und befindet sich in Opferrolle.

B) Gewalt und moralische Rechtfertigung des Täters
Hier übt der Protagonist selber Gewalt aus und die Umstände sollen seine Taten moralisch rechtfertigen. Z.B. Kriegsfilme die den Kampf gegen einen "bösen" Gegner darstellen. Oder eine vergewaltigte Frau die sich an den Tätern rächt. Oder Polizisten auf der Jagd nach Verbrechern.

C) Gewalt ohne Mitleid für die Opfer
Hier wird die Gewalt des Täters die an rechtschaffenen Opfern begangen wird nicht hinterfragt, das Leid der Opfer wird nicht dargestellt um Mitleid mit den Opfern zu erwirken. Diese Art der Darstellung wird oft als Gewaltverherrlichung bezeichnet. Gewalt als probates Mittel zur Unterhaltung oder zur Konfliktlösung.

D) Gewalt mit Entwürdigung der Opfer
Die Opfer werden bewusst ausfühlich und entwürdigend dargestellt. Die Gewaltausübung wird ausdrücklich begrüsst. Die Gründe für die Tat und die Auseinandersetzung mit dem Täter treten in den Hintergrund.

Splatterfilme können sich eigentlich theoretisch in allen vier Kategorien befinden. Beim Splatterfilm tritt die Rechtfertigung und Handlung der Gewalt gegenüber der Darstellung in den Hintergrund.

In der Praxis kommen die Splatterfilme zu 99% aus den Kategorien A) - C).

Die Darstellung von Gewalt in Splatterfilmen soll den Betrachter überraschen und ihm nicht alltägliche Bilder bieten. Deshalb wird diese Darstellung auch oft erheblich übertrieben und unrealistisch dargestellt. Diese Übertreibung hat dann auch bei vielen Betrachtern den "Comedy" Effekt... manche lachen über die Szenen... dieser Effekt wirkt der Gewalt entgegen....

Damit dieser "Comedy" Effekt greifen kann muss sich der Zuschauer von der Gewalt distanzieren. Meist indem er sich bewusst ist das die Gewalt nicht realistisch ist, sondern nur ein Film. Die übertriebene Darstellung unterstützt den Betrachter in diesem Falle dabei die Gewalt als unrealistisch einstufen zu können.

Wenn man diesen Schritt hinter sich hat bleibt dem Splatterfilm immer noch der "Touch" des verbotenen, brutalen, aber mit der Möglichkeit sich zu distanzieren über Humor und Unrealismus.

Mir persönlich gefallen reine Splatterfilme nicht, ich verurteile sie jedoch nicht.

Als sehr viel kritischer betrachte ich Filme der Kategorie C) die dem Zuschauer diese Distanzierung nicht anbieten und natürlich Filme der Kategorie D).

Für die psychisch härteste Darstellung von Gewalt braucht mein keine Splattereffekte. Die mir bekannten härtesten Filme verzichten sogar weitgehend auf Blut oder andere Graphische Elemente. Die Gewalt wird durch ihren Einsatz und durch die Ethik ihrer Einsetzung perversiert. Es gibt in dieser Kategorie durchaus viele anspruchsvolle Filme die gerade diese Gewalt auch anklagen wollen in dem sie sie darstellen. Das ist aber immer eine Gratwanderung. Diese Filme verlangen dann vom Zuschauer die Auseinandersetzung mit der eigenen Moral und Ethik. Wenn man das dann nicht tut und den Film ohne Hinterfragung betrachtet dann kann der Inhalt sehr sehr gefährlich sein.

Deshalb sind viele dieser Filme indiziert, bei manchen findet sich kaum eine Firma die sich traut solche Filme zu verbreiten. Achtung... es geht hier nicht um Splatterfilme. Manche dieser Filme laufen auch mitten in der Nacht z.B. bei Arte oder 3Sat im Fernsehen.

Es gibt etliche Filme die ich mit Freunden nicht unvorbereitet ansehen würde. Ich bestehe dann bei diesen auf eine Diskussion über die Ethik VOR betrachten des Films.

Splatterfilme der Kategorie D) lehne ich grundsätzlich ab, ausser für cineastische Analysen von Fachleuten oder Filmsammlern.
 

Baerb_l

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Ich lass' die Zitate jetzt mal weg.
Also nochmal von vorne. ALLES was man häufig sieht, mit dem man häufig konfrontiert wird stumpft ab. Ob das nun Bilder/ Nachrichten von Blut und Krieg sind, ob das nun nackte Haut ist oder sonst was. Nur das, was neu ist ist interessant.
Gerade ist mir noch etwas eingefallen, warum HSF amüsant sind... bei Splatter-Filmen handelt es sich um übertriebene (!) Gewalt. Durch das Übertriebene fehlt der entscheidende Bezug zur Realität => es wird lustig. Bei Filmen wie z.B. Braveheart (im übrigen einer der besten Filme überhaupt) geht's zum Teil auch ganz schön blutig zu. Nur gibt's in diesem Film eben den Bezug zur Realität => die Szenen wirken eher erschreckend.

So. Jetzt noch ein paar Worte zum Thema Sex und nackte Haut:
Erstmal musst du mir kurz erklären, wieso mein "Schwanck aus der Jugend" völliger Unsinn ist. Impotent werden hin oder her - es ging darum, dass man abstumpft, wenn man zuviel sieht. Und darum ging's doch, oder?
Zweitens: Wenn ich sexuell abgestumpft bin, dann weisst du mehr als ich. Wer hat dir denn sowas verraten?
Und drittens: Zu dem wie dir Jugendlichen rumlaufen. Da gebe ich dir recht. Wer da den Vollschuss hat frage ich mich auch oft. Aber woher komt's? Ist das Fernsehen schuld? Ich denke, dass es zu einfach ist alles immer auf's Fernsehen zu schieben. Da gibt es viele Gründe. Das Fernsehen trägt sicherlich seinen Teil dazu bei, aber was ist z.B. mit der Erziehung? Eltern machen es sich heutzutage oftmals viel zu leicht.

Außerdem gibt es andere Dinge, die ich schlimmer finde, als das Outfit der Jugend: Zum Beispiel rennen heute 10-jährige mit der Kippe in der Hand rum. Grundschüler haben ein Handy... Lernt man so verantwortungsvolles leben?
Naja, da könnte man stundenlang weiterführen. Ich glaube es ist sinnlos das ganze hier weiter breit zu treten. Vielleicht trifft man sich ja mal bei einem Parkrocker-Treffen oder bei RiP und dann kann man weiterdiskutieren.

Noch was zur Beeinflussung von Menschen durch's Fernsehen: DSDS finde ich da viel viel schlimmer als jeden Splatterfilm.
 

Casandra

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DSDS :lol: ja da geb ich dir recht. den menschen wird vorgegaukelt, dass sie nur noch SUPERSTARS werden können, wenn sie bei einer dieser tollen castingshows mitmachen.glückwunsch herr bohlen, marketing aktion geglückt.

thema erziehung. da gebe ich dir völlig recht....wenn ich manch junge mutter in meinem weiteren bekanntenkreis sehe, jubelt mein herz auch nicht gerade. die handy sache ist eine streitfrage....die kleidungssache nicht, da es immer perverse gibt die das aufgeilt und um so mehr sie davon sehen umso mehr steigert sich das....naja.

aber baerb_l du hast völlig recht.
lass uns rip :prost: und ma' guckn :D ich diskutier halt einfach so gern.

danke @balu für den guten post...bin trotzdem noch der meinung, dass diese splatterfilme nicht der hit für die entwicklung eines menschen sind. aber dafür darf ja zum glück jeder seine eigene meinung haben :D
 

ThePigMustDie

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ich schau eigentlich auch keine splatter hab aber auch nichts dagegen solang des ein film ist.. es gibt ja auch andere sachen ......

zu gewalt in filmen....ich hab kein problem damit..ist ja schließlich nur ein film. gehört manchmal einfach dazu siehe tarantino....

zur abstumpfung des ist bestimmt so aber in extremer form kommt des nur in ausnahme fällen vor...

mal noch was anderes passt hier net ganz rein obwohl es auch um gewalt geht aber des muss jetzt sein :) : hab vor 4monaten ein religions referat über den film *indiziert* gehalten mit filmausschnitten und so zeug und hab ne 1 bekommen :)


Edit Balu: indizierter Filmtitel entfernt
 

miez2002

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@ Balu:
Welche Filme würdest du zu Kategorie D zählen?
Mir wür auf anhieb kein Titel einfallen, der dazupassen würde. Wäre aber interessant, ob ich einen aus dieser Kategoie kenne...

@ mary:
Darf ich mal fragen, wie alt du bist? Soll nicht böse oder provokativ gemeint sein, einfach nur aus Interesse. :)
 

Festivalgod

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Nahe zu alle Hollywood-Streifen verfügen zum Teil über diese "Kategorie-D". In den meisten Filmen gibt es immer eine Nebenrolle, über einen Typen, der entweder hinterlistig, abartig, eine fiese Drecks*u oder alles zusammen ist. Ich will es mal so ausdrücken:
Der Tod dieser Typen wird vom Publikum üblicherweise nicht unbedingt als bedauerlich empfunden.
 

Balu

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@miez
Welche Filme würdest du zu Kategorie D zählen?

Nenne ich hier nicht im Forum... will für die wirklich keine Werbung machen... für Filmfreaks gerne, aber ich will vermeiden das hier Leute die mitlesen und nach Splatter schauen auch noch an diese Filme rankommen...
 

Balu

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Kennt man solche Filme normal
Nein

Sind es wirklich "Hollywood-Streifen" wie es Fesivalgod sagt
Auch nein... Festivalgod meint hier die typischen Filme wo der Bösewicht dann ohne Mitleid gejagt wird. Da bemüht sich der Film aber um moralische Rechtfertigung. Bei den Filmen die ich meine steht bewusst das Quälen und Entwürdigen von Menschen im Mittelpunkt.

Und mit sowas bin ich in der Tat sehr vorsichtig. Das letzte was ich will ist das sich leute sowas aus Begeisterung und Gaff-Lust anschauen...

Und wenn man das unvorbereitet tut kann das auch verstören...

Hier mal ein paar Zitate von Usern die einen dieser Filme gesehen haben. Der Film hat durchaus Anspruch und eine intellektuelle Aussage, kein Splatterfilm, aber verstörend..

ein positiver Kommentar: "XXXX is in my opinion, one of the most artistic, inovative, and at the same time shocking films ever made. Anyone who considers him/herself a movie lover should see it. Now, I don't know what the reaction will be, some people will want to turn of the video, or puke...or enjoy this movie for some great innovative ideas, and camera work."

aber auch: "This movie is a complete disgrace, there is no reason at all that it should have ever been made. It's scary that this movie was rated a 10 by anyone. Every copy of this movie should be thrown into a furnace and destroyed. Completely sick, I wish it didn't exist. Less than a 0 of 10."

oder: "Quite frankly, unless you are a cinema scholar and look for a deeper meaning in this film, this film is more a test of how sick can one get on film"

oder: "I have a high tolerance for disturbing material and seeing films more than once (have seen silence of the lambs about 32 times), but after seeing XXXX in college over 15 years ago I couldnt bring myself to watch it again. The images stayed with me for so long, I felt as if I had been traumatized. not to be recommended but not to be ignored either..guess I dont regret watching it but cant really tell you to rush out and see it"

Zur Info: Dieser Film lief in der Tat nachts bei Arte. Ihr versteht sicher das ich bei keinem (speziell nicht bei Jugendlichen die hier auch lesen) für Erlebnisse und Schocks wie bei den oben erwähnten verantwortlich sein möchte.

PS: Ihr findet den Film nicht in irgendeiner Horror Abteilung.. es fliesst kein Blut..
 

Festivalgod

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Ich wollte auch nicht ausdrücken, daß es sich hier vorrangig um Hollywood-Produktionen handelt. Meiner Meinung nach bedienen sich nur viele Filmemacher einer bewußt und künstlich erzeugten Antipathie, um das Ableben einer Figur zu rechtfertigen, wobei viele über ihr Ziel hinausschießen und den Protagonisten auf eine Art und Weise darstellen, der das Publikum in Versuchung führt, den Tod besagter Person zu befürworten.
Ich sprach auch nicht vom typischen Bösewicht. Ich beziehe mich vielmehr auf unsympathische Nebencharaktere, zu denen durch den Plot des Filmes absichtlich eine ablehnende Haltung des Zuschauers aufgebaut wird.
Ich denke ich kann "Natural Born Killers" als Bespiel nennen, da es sich hier nicht um einen Geheimtip handelt, vor dem es gilt die Jugend zu schützen, sondern "lediglich" um einen der am meist missverstandenen Filme.
Der Vater von Mallory wird - wenn auch von der Realität durch die Darstellung im Daily-Soap Stil abstrahiert - als ekelhafter, gewalttätiger und kindsmißbrauchender Mann dargestellt. Ich wage es anzuzweifeln, daß das Ableben dieser Figur auf ähnliche Ablehnung beim Publikum trifft, wie z.B. das des Indianers.
Mir ist durchaus bewußt, das die Aussage von Balu explizit andere Filme betrifft, aber diese Methodik zur Gewaltrechtfertigung sich generell beträchlicher Beliebtheit erfreut und sehr oft in Mainstreamproduktionen zum Einsatz kommt. Wenn auch in vermindertem Maße und abgeschwächter Inensität.
 

Casandra

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Natural Born Killers als Hollywood Produktion zu betiteln...da käme man dann wieder auf die Diskussion was ist eine Hollywood Prodktion. Aber ich glaube ich weiß was du meinst.
Der Film erlebte ja aber den ungerechtfertigten Hype nur durch den durch die Massenmedien genudelten Vergleich mit Bonnie und Clyde.

Von der Schnittkunst ein durchaus anspruchsvoller gut gemachter Film. Ob allerdings diese Art und Weise der Filmsprache zur Sensibilisierung der Themen Missbrauch und Freiheitsdrang geeignet sind :( Zudem einem der Kopf danach hübsch kreiselt, ähnlich wie Achterbahnfahren :lol:
 

Festivalgod

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mary schrieb:
Ob allerdings diese Art und Weise der Filmsprache zur Sensibilisierung der Themen Missbrauch und Freiheitsdrang geeignet sind

Genau da liegt der von mir angesprochene Haken am Film. Er wird missinterpretiert. Vorrangig behandelt der Film den Umgang der Massenmedien mit verabscheuungswürdigen Straftätern, die durch diese zu Ikonen gleich Popstars erhoben werden.
Allerdings besteht kein Zweifel daran, daß der Film diese Kritik nicht so deutlich übermittelt, wie es sich Oliver Stone gewünscht hätte.