Meine Fresse, die Kirche!

[kartoffel]

Und zu der Sache mit dem "anschauen müssen": Keiner zwingt irgendjemanden Stirb Langsam an Karfreitag zu schauen! Ich finde es einfach eine Unverschämheit, dass sich 50% immer nach den Traditionen der anderen 50% zu richten haben.

dann sollten aber auch nur die einen 50% frei bekommen...

 

[nitsche]

Sag ich ja. Von mir aus! Nehmt den Feiertag und werdet glücklich damit. Ich brauch ihn nicht.

 

[Rockzone91]

sehe ich genauso also entweder oder

 

[harry2511]

meine freundin und ich haben auch darüber diskutiert und sie meint folgendes:
(1)es ist so dass man heutzutage filme jederzeit ausleihen kann oder sonstiges und feiertage sind dazu da um sie mit der familie zu verbringen und zu sich zu kommen
(2) wer nichts besseres zu tun hat kann sich die passion christi anschaun und g noch was dabei
für einen gläubigen der in seinen hoffnungslosesten stunden zu gott gebetet hat und dann an karfreitag ein gemetzel sehen (3)muss wie bei saw kann ich mir vorstellen dass er verletzt ist
(4) mittlerweile ist meiner meinung nach religion öffentlich und fernsehen genauso dabei sollte man überlegen dass das (5)fernsehen kommerziell nur an die kohle denkt und es vllt dadurch einen protest geben wird (von den sendern)
die frage stellt sich jetzt wo die grenze bei solchen filmen liegt gemetzel und pornos sollten nicht gezeigt werden

aus meiner sicht hat dane komplett recht

eins vorweg. bin wirklich kein gläubiger mensch, besuche aber noch den katholischen religionsunterricht, geh zu bestimmten anlässen auch in die kirhce wie weihnachten und z.b. trauergottesdiensten von angehörigen - aus tradition und respekt und da passe ich mich auch vollens an mit beten und amen. genauso hat sich die kirche aber auch gewissermaßen anzupassen, und zu respektieren dass andere leute entweder sich nicht für karfreitag interessieren, oder sie auch an einem feiertag zwischen besinnung an etwas und einer 2 stündigen abendunterhaltung differenzieren können und beides wahrnehmen wollen.

(1) kostet geld; free tv is ne feine sache find ich. das mit der familie is schon soweit in ordnungen und bin da persönlich auch der meinung, aber man ist dann auch nicht 24 stunden mit der familie zusammen nur weil grad feiertag ist sondern zieht sich abends vllt. auch zurück um fern zu sehen
(2) wie gesagt, bin kein gläubiger mensch und sorry, wenns dich da vielleicht grad etwas trifft, aber "gelernt" hab ich bei dem film nicht. Über die grundzüge der ganzen geschichte mit jesus, judas und kreuzigung usw weiß ich bescheid, aber viel mehr war da nicht drin an story. der rest war gewaltsam und vom grad der gewalt her auch gut und gerne mit "stirb langsam" gleichzusetzen. klar hat das eine nen christlichen hintergrund, aber das allein rechtfertigt für mich dann nicht gegen stirb langsam zu stänkern wenn ich mir selbst "passion christi" ansehe selbst wenn sich karfreitag für die ausstrahlung des films anbietet. du sagst im letzten satz ja keine gewalt an karfreitag.
(3) ich hab ne fernbedienung und entscheide selbst was ich sehe.
(4) wobei sich der fernseh sich mir nicht so aufdrängt und mir nichts vorschreiben will
(5) an was denn sonst? es gibt so viele sender, wenn ein fernsehsender auf moralapostel machen will, gottesdienste und kirhcenmusik übertragen will, find ich das in ordnung und wer ihn schauen will soll ihn schauen, aber das sollte nicht zur norm werden, da ich wie nitschegrasi in einem demokratischen staat das recht haben sollte (in dem fall als unternehmer/fernsehsender)zu zeigen was ich will (sofern es ncith gegen gesetze verstößt, is klar). dass kirche =! gesetz is sollte auch klar sein im 21 Jahrhundert.


alles in allem bin ich jedenfalls nitsches meinung. ebenso wie die kirche akzeptiert und toleriert werden will kann auch jeder der mit ihr nichts am hut hat als gegenargument eben solche aufreger seitens der kirche für ihre intoleranz aufführen.

dass arbeiter den freien tag der kirche zu verdanken haben is zwar auf der einen seite nicht zu leugnen, aber was soll denn passieren? weder wird die kirhce sagen "da denkt keiner mehr drann, lasst uns den tag als feiertag streichen", genauso wenig werden leute, die auf den feiertag verzichten würden auf die straße gehen und fordern, dass sie arbeiten können.
meine damit ganz einfach, dass man als einzelner "auch nichts dafür kann, dass es diesen feiertag nunmal gibt".

wie gesagt ich hab respekt gegenüber den gläubigen und der kirche; jeder wie er meint, aber karfreitag ist ein feiertag, an dem wohl auch nichts zu ändern ist, der aber nicht für jeden die gleiche bedeutung hat. und dabei sind meiner meinung nach einfach beide seiten zu beachten. eine seitens der kirche, und fernsehsendern/programmen die sich dem anpassen und auch den anderen für die der karfreitag (notgedrungen!?) einfach ein freier tag ist.

 

[gfc]

nach den Traditionen der anderen 50% zu richten haben. Mit welchem Recht? Das ist hier immer noch eine Demokratie und keine Christokratie!

Ich versteh dich nicht Nitsche. Du kreidest an, dass Christen ihren Glauben erst nehmen und daraus auch konsequenzen ziehen in öffentlichem Leben. Allerdings kreidest du ebenfalls an, wenn sie das nicht tun. Ich mag mich da an unzählige Threads erinnern, wo du Christen heuchlerei vorgeworfen hast, wenn sie - trotz Religion der Liebe - öffentlich nicht das gelebt haben (waren glaubs Topics um den Irakkrieg, G.W. Bush etc.). Was denn nun?

Ich glaub eher, dass du per se ein Problem mit dem Glauben hast. Nicht "jeder nach seiner Facon", das nehm ich dir nicht mehr ab, dafür kritisierst du meiner Meinung nach viel zu inkonsistent. Ich bin zwar ebenfalls der Meinung, dass Glaube Privatsache sei, aber ein Glaube, der nur im Stillen Kämmerchen gelebt wird und keinerlei Auswirkungen auf andere Menschen hat, ist nichts mehr wert. Wie soll man seinen Mitmenschen denn in eben den Stillen Kämmerchen lieben?

Natürlich haben aber einige Kirchen-Kader irgendwie ein Talent, ins Fettnäpfchen zu treten und relativ sinnlose Diskussionen los zu treten, wie ich diese mit den Actionfilmen sehe. Ich würd auch auf so komische Gedanken kommen, wenn ich im Zöllibat leben würde ;) Aber das ist ein eigenes Thema. Solange es Hendel-Konzerte am Karfreitag gibt, soll von mir aus Stirb Langsam nebenher laufen. Und über Passion of the Christ diskutieren wir am besten in einem eigenen Thread

 

[nitsche]

Ich bin zwar ebenfalls der Meinung, dass Glaube Privatsache sei, aber ein Glaube, der nur im Stillen Kämmerchen gelebt wird und keinerlei Auswirkungen auf andere Menschen hat, ist nichts mehr wert.

Die Gläubigen sollen gegensetitig aufeinander so viel auswirken wie sie wollen. Aber ich glaube nicht und ich WILL DIESE AUSWIRKUNG NICHT! Ich will meine Ruhe davon! Und das ist, mit Verlaub verdammt nochmal, auch mein Recht! Da ist ja mittlerweile genauso nervig wie die Leute die einen 10 mal die Woche anrufen und den neuen DSL-Tarif verkaufen wollen...

Ja, ich gebe zu, ich bin da mittlerweile nicht mehr tolerant. Aber das liegt daran, dass ich von der Gegenseite ebenso behandelt werde. Ich laube nun mal nicht, punkt! Dann will ich meine Ruhe davon und nicht andauernd von der anderen Fraktion Bekehrungsversuche, Eingriffe in meine Freiheiten oder Bekundung bezüglich meiner wegen Glaubensmangel defizitären Existenz ertragen müssen.
Mein Kanal ist einfach randvoll! Religion geht mir nur nich gegen Strich in letzter Zeit!
Nehmen wir mal an, es gäbe einen atheistischen Feiertag (was aufgrund der Bevölkerungsanteile genauso gerechtfertigt wäre) an dem es generell verboten wäre, Gottesdiesnte abzuhalten (siehe Karfreitag und Parties). Da möchte ich nicht wissen, wie groß das Geschrei seitens der Christen wäre!


P.S.: Ich will hier aber auch darauf hinweisen, dass ich hier niemanden für seinen Glauben angreifen will oder den Glauben an sich beleidigne will. Es geht einfach um den Habitus den viele, ich betone viele und nicht alle, Gläubige an den Tag legen.

 

[Hiig]

Ich bin der selben Meinung wie Rockzone91. Stirb langsam am Karfreitag ist schon sehr makaber. Ich bin gläubig (ja, ich gehöre zu den wenigen christlichen Metallern) und mag Actionfilme, aber Stirb langsam genau am Karfreitung muss doch echt nicht sein. Ich finde es schade, dass man sowas überhaupt ansprechen muss und nicht selbstverständlich ist. Wem würde es wehtun, wenn der Film nächsten Freitag laufen würde?
Und wer sich an Ostern und alles was dazugehört von den Christen eingeschränkt oder sogar genötigt fühlt, der soll doch bitte zu seinem Chef gehen und beantragen, an den Feiertagen arbeiten zu dürfen!
Ist jetzt nicht ernst gemeint, aber ihr versteht, was ich meine? Wenn man schon Nutznießer ist, dann sollte man doch auch eine Auge zudrücken können.

In dem Sinne,
frohe Ostern!

An Ostern sind die einschaltquoten höher, weil einfach nich so viele weggehn.

 

[oidi]

Ich bin der selben Meinung wie Rockzone91. Stirb langsam am Karfreitag ist schon sehr makaber. Ich bin gläubig (ja, ich gehöre zu den wenigen christlichen Metallern) und mag Actionfilme, aber Stirb langsam genau am Karfreitung muss doch echt nicht sein. Ich finde es schade, dass man sowas überhaupt ansprechen muss und nicht selbstverständlich ist. Wem würde es wehtun, wenn der Film nächsten Freitag laufen würde?
Und wer sich an Ostern und alles was dazugehört von den Christen eingeschränkt oder sogar genötigt fühlt, der soll doch bitte zu seinem Chef gehen und beantragen, an den Feiertagen arbeiten zu dürfen!
Ist jetzt nicht ernst gemeint, aber ihr versteht, was ich meine? Wenn man schon Nutznießer ist, dann sollte man doch auch eine Auge zudrücken können.

In dem Sinne,
frohe Ostern!

An Ostern sind die einschaltquoten höher, weil einfach nich so viele weggehn.

dem kann ich widersprechen: ich war am samstag und gestern fort und es war sauviel los. und das im erzbistrum salzburg ;)

 

[Gelöschte Mitglieder 9424]

tja nitsche, wärst du gläubig, müsstest du dich nicht so aufregen :p *duckundrenn*

 

[harry2511]

naja um es an die worte der bibel anzulehnen:
ist nicht jeder so, dass er nach nem schlag auf die linke backe auch gleich die rechte hinhält, sondern sich verteidigt xD

 

[nitsche]

tja nitsche, wärst du gläubig, müsstest du dich nicht so aufregen :p *duckundrenn*

Jaja ;)

 

[Hiig]

Ich bin der selben Meinung wie Rockzone91. Stirb langsam am Karfreitag ist schon sehr makaber. Ich bin gläubig (ja, ich gehöre zu den wenigen christlichen Metallern) und mag Actionfilme, aber Stirb langsam genau am Karfreitung muss doch echt nicht sein. Ich finde es schade, dass man sowas überhaupt ansprechen muss und nicht selbstverständlich ist. Wem würde es wehtun, wenn der Film nächsten Freitag laufen würde?
Und wer sich an Ostern und alles was dazugehört von den Christen eingeschränkt oder sogar genötigt fühlt, der soll doch bitte zu seinem Chef gehen und beantragen, an den Feiertagen arbeiten zu dürfen!
Ist jetzt nicht ernst gemeint, aber ihr versteht, was ich meine? Wenn man schon Nutznießer ist, dann sollte man doch auch eine Auge zudrücken können.

In dem Sinne,
frohe Ostern!

An Ostern sind die einschaltquoten höher, weil einfach nich so viele weggehn.

dem kann ich widersprechen: ich war am samstag und gestern fort und es war sauviel los. und das im erzbistrum salzburg ;)

Was für ne altersgruppe war dies? und doch ist die deutliche überzahl (geh ich mal von aus) daheim mit oder ohne verwandtschaft und betrinkt sich oder kuckt fernsehr

 

[oidi]

am samstag war ich bei mir zu hause in der gegend unterwegs (mit meinen ehemaligen schulkollegen), die altersgruppe, die man antraf war von ca. 15/16-mitte 40. in meiner gruppe waren halt alle so 23-25 jahre alt.
und gestern waren natürlich hauptsächlich studenten unterwegs, was aber darauf zurückzuführen ist, dass ich in der stadt in lokalen unterwegs bin, wo ich leute kenne ;)

 

[gfc]

Die Gläubigen sollen gegensetitig aufeinander so viel auswirken wie sie wollen.

Solche Gemeinschaften gibts durchaus. Nennen sich auch "Sekten".

Aber ich glaube nicht und ich WILL DIESE AUSWIRKUNG NICHT! Ich will meine Ruhe davon! Und das ist, mit Verlaub verdammt nochmal, auch mein Recht!

Ist es nicht. Zeig mir das Gesetz, dass dir zusichert, dass du keinen Kontakt mit einem anderen Glauben hast wie mit deinem eigenen. Wenn du die Auswirkung nicht willst, hast du die Alternative, sie durch deine persönlichen Handlungen zu minimieren (Einsiedlerleben) oder entsprechend einfluss auf die Gesetzgebung zu nehmen.

nicht andauernd von der anderen Fraktion Bekehrungsversuche, Eingriffe in meine Freiheiten oder Bekundung bezüglich meiner wegen Glaubensmangel defizitären Existenz ertragen müssen.

Irgendwas musst du falsch machen. Ich hab solche Versuche und Freiheits"eingriffe" vor meiner Bekehrung nie gehabt. Ich musste gar aktiv suchen, damit ich jemanden fand, mit dem ich über solche Themen reden konnte. Ich kenne aber auch dein Umfeld nicht, aber falls es daran liegt, steht es dir frei, es zu ändern.

Nehmen wir mal an, es gäbe einen atheistischen Feiertag (was aufgrund der Bevölkerungsanteile genauso gerechtfertigt wäre) an dem es generell verboten wäre, Gottesdiesnte abzuhalten (siehe Karfreitag und Parties). Da möchte ich nicht wissen, wie groß das Geschrei seitens der Christen wäre!

Ein atheistischer Feiertag wäre ein Widerspruch in sich selbst. Wo es nichts zu glauben gibt, gibt es nichts zu feiern. Aber: Durch ein Gottesdienstverbot würdest du die Menschenrechte beschneiden, und natürlich wäre der Aufschrei gross. Du selbst hälst ja die Menschenrechte als unantastbar. :)

Es geht einfach um den Habitus den viele, ich betone viele und nicht alle, Gläubige an den Tag legen.

Naja, wenn ich deine Beiträge hier in genau diesem Thread lese, muss ich dir ehrlich gestehen, dass ich dein Auftreten höchst unanständig finde. Und komm mir nicht mit "gleiches mit gleichem", denn hier in diesem Forum versucht dich niemand die ganze Zeit zu bekehren, hat dich wegen deines Glaubens bzw. Nicht-Glaubens angegriffen oder verbietet dir gar irgendwas. Also komm runter, beruhig dich und handle, falls es dich tatsächlich dermassen belastet. Und vorallem red dir nicht ein, ein Opfer von irgendwas zu sein.

Meine Meinung.

 

[nitsche]

Ja, Religionsfreiheit ist ien Menschenrecht. Darunter fällt aber auch die Wahl, keine Religion zu haben! Und die Medienfreiheit gehört auch zu Grundrechten. Deswegen finde ich es unverschämt, dass die überhaupt auf die Idee kommen zu fordern, dass man das Osterprogramm ändern müsste. Für mich ist Ostern praktisch nicht existent. Ich will TV as usual und nicht TV as church appealing. Und natülich werd ich nicht andauernd bekehrt, aber es ist einfach so, dass der Glaube sich immer mehr Raum im öffentlichen Leben nimmt, obwohl die Gläubigen nciht mehr werden. Ich sehe nicht ein, warum z.B. ich jetzt ein Einsiedlerleben leben sollte, weil cih meine Ruhe von Religion haben will?!? Ich hab es schon mehrmals gesagt: die Vertielung ist 50-50. Genauso könnte ich fordern, dass die Gläubigen doch auswandern oder sich in Wälder verziehen sollen. Das ist nämlich genau die Haltung die mich stört. Der Glaube geht immer von sich als richtigem und im Rechten aus. "Du willst keine Religionsdinge hören? Dann geh doch DU..." Woher kommt dieser Anspruch? Ich versteh es nicht.

Aber wie dem auch sei; das mit dem runter kommen werd ich trotzdem probieren... ;) Bin einfach in Rage im Moment, weil mir Religion nur auf den Sack geht momentan. Blöderweise kann ich das eigentlich nicht ausdrucken, ohne dass jemand der glaubt sich persöhnlich angegriffen fühlt. Deshalb vorweg: es ist nicht böse gemein!Aber trotzdem finde ich es unfassbar, dass man glauben kann. Es ist ja mittlerweile erwiesen, dass Religion ein sozukulturelles Produkt ist. Der jüdische Glauben z.B. prägte sich in der Babylonsichen Gefangenschaft aus, um die Identität zu wahren und zu erhalten. Jesus Christus war ein cooler Kerl, dessen Tod (da ging es nur um Machtpolitik seitens der Römer, sonst nix) im Nachhinein überhöht und glorifiziert wurde. Wunder und ähnliches gehören dann antürlich auch zu solchen Geschichten. Islam, ähnliches Spiel. Religion ist einfach mittlerweile als was menschengemachtes, zu Machtzwecken installiertes entlarvt! Warum kann der Mensch nicht akzeptieren, dass er ein Haufen Biochemie ist und nicht mehr? Warum dieses Geschiss um den Sinn des Lebens? Ich kann mich gut damit abfinden, dass ich nicht die Krone der Schöpfung bin und nur weil ich selbstreflektiv denken kann, brauch ich da keinene Gott oder sonst was für. Der Mensch nimmt sich selbst viel zu wichtig. Eine Seele? Der Sinn des Lebens? Alles nur Phantasien, damit es uns manchmal nicht zu schlecht geht, wenn wir daran denken, dass wir irgendwann einfah nur noch Erde sind und kein Arsch sich mehr an uns erinnert. Einfach weg. Staub, Erde, Kohlenstoff.
Ich für meinen Teil hab ein gutes, ich denke auch moralisch ethisches Leben ohen den ganzen Humbug und bin froh drum! Vielleicht stell ich mich demnächst mal, wie von Hagen Rether vorgeschlagen, zu jedem Glockenschlag der Kirche mit der Trompete raus auf den Balkon und schreie je nach Studenzahl x mal "AUFKLÄRUNG!!! AUFKLÄRUNG!!! AUFKLÄRUNG!!!"
Und mir wäre es auch wurscht was alle anderen machen, wenn es nur nicht dauernd in mein Leben mitreinspielen würde.

Es ist übrigens sehr lustig, dass sich eine göttliche Exisenz immer aus dem negativen her begründet! Wenn es sie gibt, warum hat sie die Schöpfung gemacht? Weil nichts da war (negativ), weil ihr langweilig war (negativ), etc. Schön, in einer Welt zu leben, die aus einem Mangel heraus entsprungen ist ^^
Sapere Aude!

 

[nitsche]

Sorry, wenn das grad alles wirr ist, aber mein Hirn quillt über mit Dingen die ich sagen will und ich krieg das grad nicht geordnet.

Grundtenor: Ohne Religion wäre die Welt besser davon gekommen!

 

[Dickie]

also mich intressierts eigentlich gar net was die Kirche sagt, ok es is schon komisch dass Stirb langsam genau am Karfreitag kommt, da hätten se sich schon en passenderen Film raussuchen können (wobei eigentlich gar net mal so unpassend )

vll. stimmt des ja auch alles gar net was einem die Bibel und so erzählt, man glaubt halt einfach dran weil der Mensch einfach an was glauben muss

 

[thrommler]

also mich intressierts eigentlich gar net was die Kirche sagt, ok es is schon komisch dass Stirb langsam genau am Karfreitag kommt, da hätten se sich schon en passenderen Film raussuchen können (wobei eigentlich gar net mal so unpassend )

vll. stimmt des ja auch alles gar net was einem die Bibel und so erzählt, man glaubt halt einfach dran weil der Mensch einfach an was glauben muss

okay,
1. was soll denn "vielleicht stimmt des alles gar ned" heißen? glaubst du etwas die bibel wäre ein tatsachenbericht?
2. der mensch muss also an was glauben? wer sagt das? wodurch ist diese gebtsmühlenthese eigentlich belegt? und was sagt das eigentlich aus?
wenn ich tatsächlich durch meine natur oder sonst was an etwas glauben muss, gut, dann aber bitte keine echte- oder ersatzreligion, sondern an mich selbst, meine existenz, mein bewusstsein und meinen verstand.

auf die eigentliche diskussion möchte ich nicht weiter eingehen. derartige versuche der kirche sind immer weider mal n lustiges strohfeuer, aber erfolg wird sei damit wohl nicht haben. dass sie ungerechtfertigtigte sonderrechte und supertoleranz beansprucht ist mittlerweile ja fast schon n alter hut...

 

[nitsche]

vll. stimmt des ja auch alles gar net was einem die Bibel und so erzählt, man glaubt halt einfach dran weil der Mensch einfach an was glauben muss

Natürlich stimmt das zum Großteil nicht! Wie gesagt, das alte Testament ist in babylonisher Gefangenschaft entstanden um die eigene Herkunft im kollektiven Gedächtnis zu behalten. Und das wird dann verständlicherweise auch verschönert, damit man was hat, an dem man sich hochziehen kann. Und das Neue Testament ist ja erst ca. 30-80 (je nach Evangelium) durch Leute entstanden die gar nicht dabei waren! Schreib du jetzt mal eine Geschichte über den 2. WK nur aus dem Hörensagen heraus... Ausserdem wurden ja auch damit bestimmte Ziele verfolgt, die den Text dementsprechend gestaltet haben.

Und wie auch schon gesagt: Die ganzen moralischen Ratschläge der Bibel sind schön und gut, das bestriete ich nicht. Sie sind aber auch selbstevident. Das ich bspweise lieber noch nen Schlag einstecke als selber auszuteilen oder mich um Leute kümmer, denen es schlechter geht, dass ist ja wohl in jedem verankert, schon rein aus soziologoscher Gesellschaftspflicht heraus, weil es anders nicht kappen würde!

 

[Dickie]

sorry, ich wollt nix falsches sagen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das was in der Bibel steht nicht alles war ist
und kennst du jemand der an nichts glaubt
schon wenn ma lotto spielt glaubt man dass ma vll. gewinnt^^

Sie sind aber auch selbstevident. Das ich bspweise lieber noch nen Schlag einstecke als selber auszuteilen oder mich um Leute kümmer, denen es schlechter geht, dass ist ja wohl in jedem verankert, schon rein aus soziologoscher Gesellschaftspflicht heraus, weil es anders nicht kappen würde!

glaub ich net, du wurdest so erzogen, schon in der ersten Klasse lernt man des doch