Amoklauf in Winnenden

McGuinness

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Was haben Killerspiele eigentlich für eine Daseinsberechtigung?

Sie machen bestimmten Menschen Spaß (ich gehöre nicht dazu, auch wenn ich u.a. beschriebenes Far Cry 2 auch angespielt habe), und sind zuersteinmal harmlos.
Da fallen mir auf Anhieb Dinge ein, über deren Darseinsberechtigung bzw. über deren Verbot nicht diskutiert sind, und die diese Kriterien imho nicht erfüllen.
 

the_Clarence

nur_albert
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Dennoch hat sich meine Meinung dazu etwas geändert. Ich will das nun nicht sehr stark ausführen, nur soviel: Was haben Killerspiele eigentlich für eine Daseinsberechtigung?

Nunja, dann stellt sich auch noch die Frage was schlimmer ist. In der Simulation auf Menschen zu schießen, oder real auf Zielscheiben?
 

arm3nia

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Das Spiel hat keine Jugendfreigabe, der minderjährige Tim K. hätte es als gar nicht besitzen dürfen.
Tja, da sehen Schäuble und co. ja mal wieder was ihre tollen Alterbeschränkungen bringen. Mit jeder Verschärfung des Gesetzes werden die Spiele nur "noch" grausamer, da man sie sich dann aus dem Ausland beschaffen muss. Die Regierung kann ihren Kampf gegen die Computerspiele-Industrie nicht gewinnen. Und das ist auch gut so.
Außerdem ist es ja wohl mal wieder äußerst lächerlich jetzt diese so genannten "Killerspiele" als DIE Schuldquelle zu nehmen, wie es in nahezu jedem Bericht in den Medien getan wird. Millionen Jugendliche in Deutschland spielen Farcry, GTA und Counterstrike. Aber es ist doch einfach nur peinlich zu behaupten das man deshalb gleich Spaß an Gewalt und Töten hätte.
Ein Bekannter von mir arbeitet bei der Firma Crytek, hat also auch an den Spielen Farcry und Crysis mitgearbeitet. Im vergangenen Jahr mussten sie ihren Firmensitz von Coburg nach Frankfurt verschieben. Schon damals drohte sogar ein kompletter Umzug ins Ausland. Aber so wie hier in Deutschland zur Zeit wieder über diese Spiele hergezogen wird, müssen wir ihn wohl irgendwann ins Ausland verabschieden. Ganz stark!
Ich selbst spiele übrigens bis auf GTA, das ich vor allem aufgrund der genialen Landschaft schätze, keines dieser von grundauf bösen Spiele. Aber ich denke das musste jetzt mal gesagt werden, da mir die Diskussion einfach verdammt auf den Sack geht.

Was mich allerdings mindestens genauso sehr aufregt ist diese perverse Geilheit der Medien auf diesen Amoklauf. Jeder will die spektakulärsten und grausamsten Bilder, Videos und Details haben. Je tragischer, desto besser. Ich hab nur rein aus Interesse mal auf die Bild-Hompepage geschaut, da man ja vermuten kann das diese wohl mal wieder die Spitze des Eisberges sein würde. Und in der Tat, dort findet man von Bildern der Opfer bis hin zu einem animierten Video des Tatablaufs wirklich alles. (hab mir übrigens weder das eine noch das andere angeschaut)
Das ist doch einfach nur noch krank. Dem Großteil der Medien ist es einfach scheiß egal wie sich beispielsweise die Mutter des Amokläufers oder auch die der anderen Opfer gerade fühlen.
Ich jedenfalls habe und werde auch weiterhin die Nachrichten des Großteils der Medien meiden, da mir da jedes mal einfach nur übel wird. Und das nicht aufgrund der Tat, sondern wegen der Berichterstattung.
 

firebass

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Was haben Killerspiele eigentlich für eine Daseinsberechtigung?


andere Frage: reicht ein Verdacht, und ein Unverständniss über ein medium zum Verbot von diesem?? ich glaube nicht.
Die Frage ist nichtmals unbedingt, ob sie eine daseinsberechtigung haben. Solange es menschen gibt, die solche Spiele aus freiem Willen spielen, und dadurch kein bewiesener schaden für andere Entsteht, hat der Staat meiner meinung nach kein recht es zu verbieten. Das Grundgesetz ist da ähnlicher meinung, ich habs oft genug gesagt.
 

firebass

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Ich stimm dir voll und ganz zu.
Ich bin auch gegen ein Killerspielverbot, finde es aber heuchlerisch Killerspiele für gut zu befinden, aber generell gegen Waffen zu sein.

Seh ich anders das eine ist virtuell, das andere real.
Kann aber auch verstehen, dass das irgendwie seltsam wirkt. Ich kanns aber nicht anders erklären. mir machts nichts aus, solange das ganze virtuell ist, sobald es in die ralität geht hörts bei mir auf.
 

the_Clarence

nur_albert
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aber wie gesagt... Im Virtuellen schießt man auf Menschen, Tiere oder Monster. In der realität auf Scheiben. Beides ist ein Hobby, und hat in der Realität keinen Schaden für andere zur Folge.
Wahrscheinlich ist es auch nur die Kombination von beiden, die gefährlich ist. Mir persönlich sind killerspiele eben irgendwie suspekt, weil ich weiß, wie eine Waffe funktioniert, und ich nie eine Waffe auf jemanden richten könnte... Nicht mal mit einer Spielzeugwaffe oder ungeladenen.
Ich war einmal beim Paintball-Spielen mit Kumpels dabei, aber ich find des irgendwie komisch über Leben und Tod zu spielen.
 
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nitsche

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Hm, ich hab mir mal die letzten Tage intensiv Gedanken über diese Spiele gemacht. Ich muss zugeben: Ich hab auch schon solche Spiele gespielt.
Dennoch hat sich meine Meinung dazu etwas geändert. Ich will das nun nicht sehr stark ausführen, nur soviel: Was haben Killerspiele eigentlich für eine Daseinsberechtigung?
Sie machen Spass. Mir auch. Ich sehe nicht, warum sie schon wieder mal der Sündenbock sein sollten. Da Problem ist doch: Der Kerl war 17, hätte diese Spiele also gar nicht spielen dürfen! Nach einem Verbot von den Hostel oder SAW Filmen und genreähnlichen Kinohits schreit auch keiner. Nebenbei und provokativ gefragt: Welche Daseinsberechtigung haben Sportschützen und Schützenvereine (in die man sogar ohne Volljährigkeit einreten darf)?
Monokausale Ursachensuche zeugt immer von Hilflosigkeit und greift viel zu kurz, meines Erachtens.
 

Dom

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Hm, ich hab mir mal die letzten Tage intensiv Gedanken über diese Spiele gemacht. Ich muss zugeben: Ich hab auch schon solche Spiele gespielt.
Dennoch hat sich meine Meinung dazu etwas geändert. Ich will das nun nicht sehr stark ausführen, nur soviel: Was haben Killerspiele eigentlich für eine Daseinsberechtigung?
Sie machen Spass. Mir auch. Ich sehe nicht, warum sie schon wieder mal der Sündenbock sein sollten. Da Problem ist doch: Der Kerl war 17, hätte diese Spiele also gar nicht spielen dürfen! Nach einem Verbot von den Hostel oder SAW Filmen und genreähnlichen Kinohits schreit auch keiner. Nebenbei und provokativ gefragt: Welche Daseinsberechtigung haben Sportschützen und Schützenvereine (in die man sogar ohne Volljährigkeit einreten darf)?
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this!
 

Gigge

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Ich möchte die Spiele keinesfalls als Sündenbock hinstellen. Es ist meines Erachtens auch recht sinnfrei, gerade jetzt über ein Verbot zu diskutieren, denn was die Politik treibt ist doch Populismus pur.

Trotzdem reicht mir die Begründung "Sie machen Spaß" in diesem Fall einfach nicht. Es gibt zig andere Computerspiele/spielarten, die auch ohne Töten auskommen.

Die Spiele zu verbieten finde ich übrigens auch nicht wirklich sinnvoll, denn es wird immer Quellen geben, daran zu kommen und gerade das Illegale reizt z.T. noch mehr.

Was mich beschäftig hat, war eigentlich viel mehr die Frage, warum sich jemand derartige Spiele überhaupt ausgedacht hat.
 

TheEmperor

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Was mich beschäftig hat, war eigentlich viel mehr die Frage, warum sich jemand derartige Spiele überhaupt ausgedacht hat.
wieso nicht? weil sie einer bestimmten Zielgruppe einfach Spaß machen, viel gekauft werden und daher Geld einbringen...ganz einfach.
Da kann man genauso fragen wer sich irgendwelche Horrorfilme ausdenkt,die auf sinnlosen töten ausgerichtet sind und die weltweite Hits wurden.
 

nitsche

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Trotzdem reicht mir die Begründung "Sie machen Spaß" in diesem Fall einfach nicht. Es gibt zig andere Computerspiele/spielarten, die auch ohne Töten auskommen.

Tut mir leid, aber so ist es halt einfach. Mir macht es Spass einen EgoShooter mit guter Handlung zu spielen und so praktisch mittendrin zu sein in der Action. Vor allem, wenn sie noch mit Rätseln ausgestattet sind. Die Hitman Reihe, FarCry und Bioshock waren die geilsten Spiele, die ich in den letzten Jahren gespielt habe. Ich spiele auch Fussball Manager, Autorennspiele etc. Aber manchmal hab ich eben Bock auf ein bisschen Action. Mehr Begündung kann ich dir nicht geben, Sorry. Ist wohl eben eine Geschmacksfrage, was einem Spass macht. Ausserdem: Früher gab es auch Jump&Run Spiele als Commander Keen, Super Mario etc. Genau das gleiche Prinzip nur in einer Dimension weniger! Warum eine Schiessorgie mit Mario weniger harmlos sein soll, hab ich auch nie verstanden.

btw: Jeder der mich gut kennt, wird mich noch nie gesehen haben, wie ich Gewalt in IRGENDEINER Art und Weise angewendet habe. In meinem Freundeskreis sieht es genauso aus. Man kann also offensichtlich auch vernünftig mit der Sache umgehen. Was bei den Tätern eventuell fehlt ist möglicherweise schlicht Medienerziehung bzw. das Bewusstsein der Erzieher, mit was sich die Kinder beschäftigen. Viel zu oft wird doch das Fernsehen bzw. der Computer als nette Aufpasseralternative gewählt, so dass die Kinder drauflos konsumieren können, ohne dass ihnen jemand beisteht, das konsumierte einzuordnen.
 
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firebass

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nitsche, du sprichst mir aus der Seele
Und Gigge: Solche Spiele gibt es aus genau dem gleichen grund, aus dem beim tatort auch der Mörder gesucht wird, und nicht der Handtaschen dieb. Welcher das ist?? keine ahnung, mehr Spannung, die Gefahr, ich weiß es nicht, aber das kann man auf jedes andere Medium übertragen, Filme, Bücher...
 

Gigge

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Ich glaube ihr versteht mich immer noch ein wenig falsch. Ich will doch niemandem unterstellen, dass er durch solche Spiele gewalttätig wird, oder dass nur Leute mit großem Gewaltpotential sowas spielen.

Ich stelle mir die Fragen viel fundamentaler; Warum brauchen das scheinbar viele Menschen und was wäre, wenn es die Spiele nie gegeben hätte? Aber das wird nun wohl zu philosophisch...
 

firebass

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Ich glaube ihr versteht mich immer noch ein wenig falsch. Ich will doch niemandem unterstellen, dass er durch solche Spiele gewalttätig wird, oder dass nur Leute mit großem Gewaltpotential sowas spielen.

Ich stelle mir die Fragen viel fundamentaler; Warum brauchen das scheinbar viele Menschen und was wäre, wenn es die Spiele nie gegeben hätte? Aber das wird nun wohl zu philosophisch...

Hab auch nie behauptet, du hättest das gesagt. Ich denke diese dinge gibt es, weil gewalt tief in unserer Natur verborgen ist. merkt man schon daran, dass durch alkoholeinfluss viele gewalttätig werden, und dass man im affekt mal gewalttätig handelt, ohne dass man es will. Glücklicherweise hat unsere Zivilisation aber Gewalt als Alltagshandlung zerstört, aber tief drinnen ist es wohl immer noch. Deshalb übt Gewalt eine solche Faszination aus, und es ist viel spannender im Fernsehen der Mörderjagd zuzusehen, oder auf dem Pc ein actionspiel zu spielen, als ein Rosamunde Pilcher film, oder ein Geschicklichkeitsspiel.
 

the_Clarence

nur_albert
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Aber eben dann Sportwaffen verbieten zu wollen greift doch genau in diese Richtung. Ich bin gegen ein Killerspieleverbot und gegen ein Waffenverbot. Mich kotzt es an, wenn Leute, die nicht wissen wie es in einem Schützenverein abgeht und die Sicherheitsregeln nicht kennen, sprich, die keine Ahnung von der Materie haben, ein Waffenverbot fordern...
 

firebass

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Doppelpost: ist wohl ne erwähnung wert, die Unterahltungssoftwaregesellschaft hat ne stellungsnahme zu dem ganzen abgegeben. Nachzulesen hier

edit: danke clarence, kein doppelpost :mrgreen:
 
G

Gelöschte Mitglieder 9424

und es gibt immer auch ein gegenbeispiel (hier bzgl "spiele führen zu gewalt"): ich hab ballerspiele (mit ausnahme einiger stunden q3a) NICHT gespielt und mich trotzdem schon mal gewaltsam durchgesetzt. (was ich natürlich sehr bedauere, aber das ist ein anderes thema)