Euer Glauben

[Vuxi]

@Gigge

Art. 20 Abs. 1 GG Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

Da steht nix von christilich das steht vieleicht in der Bayerischen Verfassung aber nicht im Grundgesetz! Das wollt ich jetzt selber wissen drum hab ich mir den dicken Schmöker gerade mal geholt! Ich schau jetzt dann noch schnell in die Bayerische Verfassung!

 

[Gigge]

ok gut, ich lass mich doch gerne belehren! :) dacht nur, das hätten wir mal in der schule gelernt!

 

[Vuxi]

Ich glaub die Diskussion gabs letztens in Zusammenhang mit der Europäischen Verfassung da wollte glaub ich auch irgendeins der Mitgliedsländer das der christliche Glauben stärker in der Verfassung verankert wird! Allerdings ist das bei den vielen Kulturen die jetzt schon in Europa vereint sind ziemlich abwägig auch wenn die meisten christlich orientiert sind!

Soviel dazu und jetzt Back to Topic! ;)

 

[cyco]

@Harry: Wer will da schon eine offizielle Aussage tätigen, es hat ihn ja meines Wissens noch nie jemand gesehen!

 

[HarryHarndrang]

EBEN
Hat sich doch mal jemand was dabei gedacht!

 

[oidi]

hat eigentlich schon mal wer zeus gesehen?
woher wussten die, wie er ausschaut?
und was ist mit den ganzen anderen griechischen göttern?

 

[HarryHarndrang]

Das sind auch nur Überlieferungen. In deren Mythologie sind die Götter ja viel menschlicher als unser "allmächtiger Gott".

 

[gfc]

Also ich muss hier auch mal meinen Meinung loswerden!
Besser gesagt muss mal an den einen oder den anderen eine Frage stellen.
Habt ihr bis zu diesem Augenblick jemals die Wahl gehabt einen anderen Glauben zu wählen? Wenn hier schon von Kirche gehen gezwungen geredet wird dann fällt es mir wie Schuppen von den Augen.

Japs, ich hatte die Wahl. Und ich hab mich entschieden.

Jeder sollte seinen Glauben frei Wählen können! In einem Alter wo er selbst bestimmen kann ob er zur Kirche dazu geht oder Islam wird oder Jude! Was auch immer. Mein Kind (das steht fest) wird NICHT getauft werden, es soll später selber wählen können welchen glauben es mehr bevorzugt.

Gemäss der Menschenrechts-Charta gilt die volle Religionsfreiheit. bisher haben sie 141 von 187 anerkannten éändern uinterzeichnet, u.a. auch Deutschland, Österreich und die Schweiz. Du kannst dein Kind taufen oder nicht. Das wird den Staat kein bisschen Jucken. Ansonsten beweis mir das gegenteil

aber nun zu den interessanten Fragen:

Noch eine Sache zu der Lüge Katholische Kirche! Warum wird die Christi Geburt am 25 Dez. gefeiert wenn Jesus ende März geboren wurde???

Ein Christ feiert die Wiedergeburt Jesu tagtäglich.
Auch ist daneben nie bewiesen in welchem Jahr und in welchem Monat Jesu geboren wurde. Dazu gibts zwar tausende (!!) von Studien, aber keine konnte bisher gewissheit schaffen.

Und ehrlich: es ist doch SCHEISSEGAL wann das genaue Datum war. Das hat so viel mit Glauben zu tun wie Pepsi mit Viagra...

Warum heiste es in der Bibel in der freien übersetzung die JUNGE Frau Maria und NICHT die Jungfrau Maria?

ja, hattest du schon mal Latein oder Altgriechisch? man kan oft viele sachen auf die diversesten Arten übersetzen. Aber schlussendlich gehts echt nicht um Rosinenpickerei. Du kannst gerne auf Buchstaben rumreiten, aber was bringt es dir?

Ich verwende 4 verschiedene Übersetzungen der Bibel (revidierte Elbenfelder, revidierte Luther, Hoffnung für alle und Einheitsübersetzung) falls mir eine Stelle unklar ist.

Warum sehen die Bibelbilder Von dem almächtigen Vater (also Gott) aus wie das Götzenbild von Zeus - Ist Zeus unser Gott?

Wieso ist die Mona Lise nicht eine Blondine? Frag Leonardo.. ich kann es dir nicht sagen. Ich kann dir auch nicht sagen, wer auf den Blödsinn kam, Gott in einem Bildnis verewigen zu wollen. Aber ich richte nicht über andere, längst verstorbene Menschen...

Warum war Die kath. Kirche immer gegen den Fortschritt der Wissenschaft?

War sie gar nicht. War sie eigentlich nur zur Zeit des Späten Mittelalters, alles in allem ca 150 Jahre lang. Die Klöster waren bis zu diesem Punkt DIE Forschungsstätten! Dort wurden elementare Erfindungen gemacht, die noch heute bestand haben! (z.b. Fruchtwechselwirtschaft). Aber die Kirche wurde gross und fett und rückständig. Und daher entstand eine Differenz zwischen den Forschungen und der Interpretationen. Und anstatt sich anzupassen, wollte man starr bleiben. Daher auch die Entstehung der Reformation und der Evangelisierung. Wieso das alles war: siehe oben: frag gerne bei den entsprechenden (seit 500 Jahren) toten Päpsten und kardinälen nach, nicht bei mir

Im neuen Testament steht an dutzenden Stellen, dass der Mensch ein Hirn erhalten hat, um es zu benutzen.

Das zum Thema - nur Lügen

Ich sehe keine Lügen. Ich sehe nur, dass du Probleme hast mit der Auslegung der EINZELNEN MENSCHEN.

 

[cyco]

Wer sagt das??? In der Mythologie ist es sogar eher so, dass die Götter eher tierische Merkmale besitzen und nur teilweise als menschlich angesehen werden können!

 

[HarryHarndrang]

Sie werden aber auch oft als Menschen dargestellt. Aber hast schon recht jeder hat auch sein Tier (Zeus z.B. Stier) Sehen's wir mal eher vom Charakter her sehr menschlich, Intrigen, Affären... etc.

EDIT: @gfc: Nicht schlecht dein Post

 

[gfc]

Nochmals zum Thema Kirche und Wissenschaft:

- Evolution: Wurde von einem englischen protestantischen Pfarrer erfunden
- Darwin: Darwin war überzeugter (protestantischer) Christ.
- Keynes (Marktwirtschafts-Nobelpreisträger) war ebenfalls Christ

Auch heute sind sehr sehr viele Wissenschaftlicher religiös! Sowohl Christen, Juden wie auch Moslems!

 

[HarryHarndrang]

Okay, trotzdem wurden viele Wisenschaftler von der katholischen Kirche verfolgt. Es gab mal eine Theorie die besagte, dass wir dadurch 800 Jahre an Fortschritt verloren haben. Kann ich aber jetzt leider mit keinem Zitat beweisen, hab ich nur mal in ner Fernsehsendung gehört.

 

[gfc]

800 Jahre? ich hätte gerne die Quelle. Fakt ist, dass bis ins 14. Jahrhundert die Forschung in den Kirchenstrukturen gefördert wurde. Und dann gabs einen rapiden Wechsel, da die damaligen Kardinäle ihre Position und seine Vormacht durch den raschen Wissenschaftlichen Fortschritt insbesondere in der Physik bedroht sahen.

Nun hast du zwei Möglichkeiten:
- du verteufelst die Kirche aufgrund der Entscheidungen einzelner, welche vor 600-700 Jahren geschahen
- du verteufelst die Entscheidungen Einzelner

Wenn du Variante 1 wählst, führe dir vor Augen, wie du dich fühlen würdest, wenn ich behaupten würde, dass Deutschland nur aus Massenmördern bestehen würde, weil vor 60 Jahren (merke in sache Verfolgung der Wissenschaftler reden wir von einem Zeithorizont von 600 Jahren!) ein Vollidiot an der Macht war und Millionen von Juden ins Grab schickte und ganz europa verwüstete....

 

[HarryHarndrang]

Ich denk auch eher, dass es an bestimmten einzelnen Machtpersonen in der Geschichte der katholischen Kirche lag, dass sie so einen schlechten Ruf hat. Das Zölibat zum Beispiel -> Sinn? Hintergrund? Stand doch nicht in der Bibel, oder?
Aber nochmal zur Wissenschaft: Galileo wurde auch von der Kirche verfolgt! Kann ich nicht verstehen, er war selbst ein gläubiger Christ

 

[cyco]

Ich schließe mich da Harry an, es liegt einfach an den paar Machtpersonen die den schlechten Ruf geschaffen haben, und genau darum habe ich auch ein schlechtes Bild von der Kirche, da kannst mit soviel Argumenten kommen wie du willst Roman! Der Zug ist abgefahren!

 

[gfc]

das Zöllibat ist eine freie Erfindung der katholischen Kirche (wurde 1486 glaub eingeführt) und hat an sich keinen Sinn..

Es beruft sich auf die Paulus-Briefe, in denen geschrieben steht, dass er finde, wer sich voll auf den Glauben stützen wolle, habe keine Zeit für eine Familie nebendran. Aber er betont jedesmal, dass dies eine FREIE Entscheidung eines einzelnen sei.

Galileo wurde wie auch Kopernikus verfolgt. Das ist so. Wahrscheinlich waren beide gläubiger wie die Verfolger an sich, aber schon seit Urzeiten haben Herrscher profane Gefühle ausgenutzt zur Manipulation der Massen bzw. zur Machterhaltung. Siehe Nationalsozialismus oder Faschismus oder Kommunismus oder Kohl's Politik oder George W. Bush....

 

[gfc]

Ich schließe mich da Harry an, es liegt einfach an den paar Machtpersonen die den schlechten Ruf geschaffen haben, und genau darum habe ich auch ein schlechtes Bild von der Kirche, da kannst mit soviel Argumenten kommen wie du willst Roman! Der Zug ist abgefahren!

ich komm trotzdem mit Argumenten ;)

Mir gehts hier grad in der Diskussion nicht um irgendwelche missionarische Bekehrungen, ich möchte einfach ein bisschen Verständnis für die einzelnen Religionen und Gemeinschaften herausschlagen.

Hey ich bin selber christ und ich mag die katholische Kirche so sehr wie die Republikaner inkl. Bush. Aber ich finde es teilweise verletzend, wie argumente- und sinnfrei auf jeglicher Art von Glauben eingeschlagen wird. Und dies aufgrund einiger Verblendeter. Die Welt wäre zu einfach, wenn man immer alle in einen Topf werfen könnte.. nur ist dies nicht die vorherrschende Realität.

ach ja spannend find ich die Diskussion alleweil :)

 

[HarryHarndrang]

Fandest du jetzt unsere Argumente sinnfrei?!

 

[gfc]

nope eure aktuellen nicht. aber in dem Thread gabs durchaus einige von anderen Usern, die ich als sinnfrei bezeichne :)

z.b. war mal angesprochen, wie Blöd die Kirche ist, weil man von den ELTERN getauft wurde. Da seh ich absolut weder zusammenhang noch jedweiligen Sinn dahinter.

hab mich falsch ausgedrückt, sorry

 

[nitsche]

Ich glaube ihr steitet an einander vorbei.

gfc ist für die Kirche als solche (Glaube und so weiter)
Die anderen sind ja nicht unbedingt gegen den christlichen Glauben, sondern gegen die Institution Kirche, mit ihren Machthebeln und ihrem Aufbau.

Aber selbst da muss man vorsichtig sein. Mittlerweile ist die Kirche aus unserem sozialen Netz glaub ich nicht mehr weg zu denken (Armenspeisung, Frauenhäuser, Bahnhofsmission, etc.)