Waffen in Amerika - Diskussion

icedearth

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Schau die Schweiz an. Hat lockere waffen gesetze, und trotzdem nicht soviele taten mit Schusswaffen. Warum wird hier nie von det Schweiz geredet?

Ja, warum? Evtl. liegt's daran, dass es da eben keine 2 Amokläufe pro Jahr gibt. Bleibt immer noch die Frage, warum das aber in den USA passiert?

Wif haben eine geselschafliche Problem in der USA.

1. Wir brauchen bessere Hilfe fur personen mit psychische probleme. Die brauchen besssere zugang zu hilfe.

2. Wir brauchen bessere erziehung und aufklaerung.

3.Wir haben eine grosse Kriminelle problem in Amerika. In Chicago z.b sind Sturmgewaehre und Handgewaehre verboten. Trotzdem wird ein teil der Stadt Gangland genannt.

4. Wir brauchen bessere Soziale hilfe.

Waffen sind hier, die weg zu nehmen loescht das problem nicht.
 
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icedearth

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auch die Schweiz ist nicht frei von Amokläufen:

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2010/09/17/Schweiz/Amoklaeufe-in-der-Schweiz-Taten-aus-Wut-und-Kraenkung

und in der USA leben nunmal 40 mal mehr Menschen als in der Schweiz, da kommt es automatisch zu mehr Vorfällen

Es gibt in der Schweiz ungefaehr 7 mil. Einwohner und unfefaehr 1 mil schuss waffen aller arten. 1:7 ist nicht wenig. Wie ich sagte aber es liegt an der Gesellschaft.
 

seb

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Normalerweise bin ich ja nicht so.. aber der musste sein, sorry :mrgreen:
 

Guadalajarena

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Deswegen sollte man die Zahl ja auch pro Einwohner runterbrechen und nicht die absoluten Zahlen hernehmen. 2007 gabs in den USA 31,224 Tote durch Schusswaffen. 2006 gab es in der Schweiz 36 Tote durch Schusswaffen. Das sind jetzt erstmal wikipedia-Zahlen, aber der Vergleich Schweiz-USA hinkt.
 

Guadalajarena

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Schau die Schweiz an. Hat lockere waffen gesetze, und trotzdem nicht soviele taten mit Schusswaffen. Warum wird hier nie von det Schweiz geredet?

Ja, warum? Evtl. liegt's daran, dass es da eben keine 2 Amokläufe pro Jahr gibt. Bleibt immer noch die Frage, warum das aber in den USA passiert?

Wif haben eine geselschafliche Problem in der USA.

1. Wir brauchen bessere Hilfe fur personen mit psychische probleme. Die brauchen besssere zugang zu hilfe.

2. Wir brauchen bessere erziehung und aufklaerung.

3.Wir haben eine grosse Kriminelle problem in Amerika. In Chicago z.b sind Sturmgewaehre und Hanfgewaehre verboten. Trotzdem wird ein teil der Stadt Gangland genannt.

4. Wir brauchen bessere Soziale hilfe.

Waffen sind hier, die weg zu nehmen loescht das problem nicht.

Stimmt alles. Und dennoch ist es in den USA leichter, an eine Waffe zu kommen als umfassend psychologische Hilfe zu bekommen. Gerade, wenn man eh schon gefährdet ist und im Zweifel nicht die finanziellen Mittel hat.

Zweitens sind die Dinge, die Du nennst alles Sachen, die langfristig angegangen werden müssten. Und das nicht erst seit gestern, nicht erst seit Aurora sondern spätestens seit Columbine. Und was hat sich seit 1999 geändert? Offensichtlich nichts, was irgendwie dazu beigetragen hätte, dass die Gewalt zurück gegangen wäre. Waffen verbieten wäre eine kurzfristig durchsetzbare Möglichkeit, die Symptome(!) zu unterdrücken während die Auslöser behandelt werdne.
 

icedearth

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Waffen sind hier, die weg zu nehmen loescht das problem nicht.

DAS hat ja auch niemand behauptet. Es macht aber alles mit Sicherheit nicht besser. Im Gegenteil.

Neh es wird es nicht besser machen. Den sagen wir es gibt 1,000,000 waffen besitzer, 999,997 werden sowas nicht machen. Die 3 die sowas machen werden, werden es genau so machen wenn es eine Waffen verbot geben wuerde. Wie ich schon sagte der problem liegt an der Geselschaft.

Ich weis nicht ob man das leben hier in Amerika versteht. Es gibt leute die Stunden von der naeheste Stadt wohnen. Wirklich in der nirgends, die massen sind einfach grossartig hier. Diese leute leben von der Jagd und Land. Wenn es eine waffen verbot geben wuerde, wie sollen die leben?

Hausvertiegung. Ob man es glauben will oder nicht, die Kriminellen haben waffen, und die werden die waffen sowieso bekommen denn die sowieso meist illigale waffen. Wo ich wohne wuerde der Polizei nie rechtseitig ankommen (und so ist es auch fur sehr viele menschen hier). Die wuerden ungefaehr 10 bis 15 minuten brauchen. Es gibt einfach nicht genoegend Polizei hier. Nimm mich nicht falsch, ich wohne nicht in eine schlechte Viertel vom Stadt oder sowas. Es ist sehr sicher hier, aber trotzdem ist es meine recht meine Familie zu verteidigen falls es zu sowas kommt.
 
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Deswegen sollte man die Zahl ja auch pro Einwohner runterbrechen und nicht die absoluten Zahlen hernehmen. 2007 gabs in den USA 31,224 Tote durch Schusswaffen. 2006 gab es in der Schweiz 36 Tote durch Schusswaffen. Das sind jetzt erstmal wikipedia-Zahlen, aber der Vergleich Schweiz-USA hinkt.

Und wieviel davon waren Gangs und Drogen banden? Wieviele davon warren von verantwortliche Gesetzliche Menschen?
 

icedearth

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Ja, warum? Evtl. liegt's daran, dass es da eben keine 2 Amokläufe pro Jahr gibt. Bleibt immer noch die Frage, warum das aber in den USA passiert?

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1. Wir brauchen bessere Hilfe fur personen mit psychische probleme. Die brauchen besssere zugang zu hilfe.

2. Wir brauchen bessere erziehung und aufklaerung.

3.Wir haben eine grosse Kriminelle problem in Amerika. In Chicago z.b sind Sturmgewaehre und Hanfgewaehre verboten. Trotzdem wird ein teil der Stadt Gangland genannt.

4. Wir brauchen bessere Soziale hilfe.

Waffen sind hier, die weg zu nehmen loescht das problem nicht.

Stimmt alles. Und dennoch ist es in den USA leichter, an eine Waffe zu kommen als umfassend psychologische Hilfe zu bekommen. Gerade, wenn man eh schon gefährdet ist und im Zweifel nicht die finanziellen Mittel hat.

Zweitens sind die Dinge, die Du nennst alles Sachen, die langfristig angegangen werden müssten. Und das nicht erst seit gestern, nicht erst seit Aurora sondern spätestens seit Columbine. Und was hat sich seit 1999 geändert? Offensichtlich nichts, was irgendwie dazu beigetragen hätte, dass die Gewalt zurück gegangen wäre. Waffen verbieten wäre eine kurzfristig durchsetzbare Möglichkeit, die Symptome(!) zu unterdrücken während die Auslöser behandelt werdne.

Stimm ich dier 100% zu, und das wird auch keine Ami anders behaupten, auser die verbot an Waffen. Wie wird es sich aendern (auch kurzfristig?). Die waffen werden immer noch da sein. Die leute die eine Waffe haben wollen, werde es trotzdem bekommen. Eine verbot wird das nict aendern. Die ganze illigale waffen kann man nie los werden. Und die gute buerger die sowas sowieso nicht machen, sollen nicht dafuer bestrafft werden.
 
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1996 gab es in England einen vergleichbaren Amoklauf, ebenfalls an einer Grundschule. Als Reaktion wurde die Waffengesetze massiv verschärft, der Privatbesitz quasi verboten. Alleine dadurch verringerte sich die offizielle Zahl von Waffen in privaten Haushalten um fast 20%. Und dort betraf das eine weitaus kleinere Anzahl an Menschen, die tatsächlich Waffen besaßen.

Ganz ehrlich, mir fällt es sehr schwer, diese Diskussionen zu verfolgen. Ich frage mich einfach, wie nach all den zahlreichen Tragödien, die es alleine gab, seitdem ich das irgendwie mitbekommen kann, das Motto immer noch "weiter so" sein kann. Was muss passieren, bis eingesehen wird, dass das Recht, auf das gepocht wird, dass der Spaß am Jagen und Schießen es einfach nicht wert ist, dass 20 Grundschüler nicht mehr nach Hause kommen, weil sie sinnlos ermordet wurde.

Es klingt einfach oft so, auch bei Dir, auch wenn ich weiß, dass Du das wohl nicht so meinst: "Ja, das ist schlimm, und tragisch, aber wenn 20 tote Kinder der Preis dafür sind, dass ich meine Waffe behalten kann, dann haben die einfach Pech gehabt." Und das ist unglaublich zynisch und schwer mit anzusehen gerade wenn es so zahlreiche Stimmen sind aus einem Land, das so grundsympathisch ist.
 
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icedearth

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1996 gab es in England einen vergleichbaren Amoklauf, ebenfalls an einer Grundschule. Als Reaktion wurde die Waffengesetze massiv verschärft, der Privatbesitz quasi verboten. Alleine dadurch verringerte sich die offizielle Zahl von Waffen in privaten Haushalten um fast 20%. Und dort betraf das eine weitaus kleinere Anzahl an Menschen, die tatsächlich Waffen besaßen.

Kann man nicht vergleichen. Die gesellschaftliche probleme sind hier einfach schlimmer und die maenge an waffen sind einfach grosser hier. Was willst du machen. 100,000,000 gesetzliche buerger sagen die sollen ihre Waffen weg geben. Wie willst du die waffen von dei bekommen. Die werden die waffen nicht ab geben.

Ganz ehrlich, mir fällt es sehr schwer, diese Diskussionen zu verfolgen. Ich frage mich einfach, wie nach all den zahlreichen Tragödien, die es alleine gab, seitdem ich das irgendwie mitbekommen kann, das Motto immer noch "weiter so" sein kann. Was muss passieren, bis eingesehen wird, dass das Recht, auf das gepocht wird, dass der Spaß am Jagen und Schießen es einfach nicht wert ist, dass 20 Grundschüler nicht mehr nach Hause kommen, weil sie sinnlos ermordet wurde.

Weil du verstehst einfach nict die Kultur hier. Das soll auch keine beleidigung sein. Man wird mit waffen aufgezogen. Mann lernt mit eine sehr Junge Alter wie man auf Jagd geht.

Der verbot an gesetzliche Waffen wird das problem hier nicht aendern. Egal was man denkt, egal was denke man weis, es wird es nicht aendern.

Es klingt einfach oft so, auch bei Dir, auch wenn ich weiß, dass Du das wohl nicht so meinst: "Ja, das ist schlimm, und tragisch, aber wenn 20 tote Kinder der Preis dafür sind, dass ich meine Waffe behalten kann, dann haben die einfach Pech gehabt." Und das ist unglaublich zynisch und schwer mit anzusehen gerade wenn es so zahlreiche Stimmen sind aus einem Land, das so grundsympathisch ist.

Ich bin mir sehr sicher das keine gesetzliche Waffen besitzer so denkt. Jeder die ich kenne (und das ist fast alle die ich hier kenne), wissen das es hier eine problem gibt. Die wissen aber auch das eine waffen verbot wird das nicht aendern. Mann muess der soziale und gesellschaftliche bedienungen aendern.
 

Hägar

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Ich glaube ich würde nicht mehr so gut schlafen wenn ich in bestimmten Gebieten Amerikas keine Waffe zuhause haben dürfte.
 

icedearth

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Ich gebs auf. Aber das ist auch ok.

Sorry, aber du kannst nichts sagen das meine meinung oder die meineung von die durchschnitts Ami aendern wird. Wir sind eine andere Folk und eine andere Kultur.

Um sowas zu vestehen muss man hier leben. Mann muss damit aufwachsen. Ich erwarte nicht das du das verstehst, und das ist auch okay. Du bist nicht eine Ami. Du bist nicht hier aufgewachsen, du bist nicht mit waffen aufgewachsen. Du vestehst das leben hier nicht. Du lebst nicht auf der Land hier. Ich erwarte auch nicht das du mich verstehst, solange das du meine meinung respektierst.

Und bitte nimm mich nicht falsch hier, das soll nichts gegen dich sein, oder eine persoenlich angriff, aber unsere Waffen gesetze geht es niemanden an auser uns, den wir muessen damit leben. In Deutschland seid ihr zufrieden damit waffen nicht zu haben, das ist toll fur euch. Genau wie euer gesetze in Deutschland geht es uns nicht an. Euer meinung ueber unsere Gesetze sind natuerlich ganz in ordnung, Jeder solls eine Meinung haben, und dafuer ist auch eine Internet Forum da.
 
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icedearth

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Sorry, aber ich kann einfach nicht verstehen, wie man die ganzen Amokläufe mit eurer Kultur entschuldigen kann...

Wer hat das bitte entschuldigt? Hast du ueberhaupt gelesen was ich geschrieben habe, oder einfach verstanden was du verstehen woltest?

Mit der Kultur meine ich das man waechst auf mit waffen hier. Hier ist der Jagd was ganz normalles. Fast jeder der nicht in der Stadt wohnt hat eine Jagd gewaehr, und man lernt mit eine fruehen Alter wie man damit um geht.

Wo habe ich damit Amoklaufe mit unser Kultur entschuldigt? Ich wuerde nie eine Amoklauf entschuldigen. Bitte beleidige mich nicht damit...
 
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rebeccatwloha!

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Sorry, aber ich kann einfach nicht verstehen, wie man die ganzen Amokläufe mit eurer Kultur entschuldigen kann...

Wer hat das bitte entschuldigt? Hast du ueberhaupt gelesen was ich geschrieben habe, oder einfach verstanden was du verstehen woltest?

Mit der Kultur meine ich das man waechst auf mit waffen hier. Hier ist der Jagd was ganz normalles. Fast jeder der nicht in der Stadt wohnt hat eine Jagd gewaehr, und man lernt mit eine fruehen Alter wie man damit um geht.

Wo habe ich damit Amoklaufe mit unser Kultur entschuldigt? Ich wuerde nie eine Amoklauf entschuldigen. Bitte beleidige mich nicht damit...

Ja, keine Angst, ich hab schon gelesen, was du geschrieben hast.

Und ich will dich auch mit nichts beleidigen. Und ich hab auch nirgends gesagt, dass DU damit Amokläufe entschuldigst.

Jagd ist für euch was ganz normales, das ist schön und gut. Trotzdem ist es nicht normal, dass bei euch so oft Amokläufe vorkommen. Und das bei euch viele Leute Waffen haben, wäre ja auch schön und gut, wenn nicht dauernd was passieren würde.

Kultur hin oder her, dass "deswegen" jetzt auch Kinder sterben mussten, geht mir zu weit.